【女性の安全と尊厳を求める0923新宿マーチ】参加者独占インタビュー！

いや〜〜マーチは始まる前から終わってまで、とんでもなく色んなことがありましたね！
ではここからは、皆さんの個人的に言いたいことをお話していただきます！　どなたからでも大丈夫ですよ〜。

じゃあ私からいいですか？

お茶に行く皆と別れて新宿駅まで帰る途中、遠方から参加した、Xを見る専の参加者の方と2人でお話をしたんです。
普段は自らあまり発信はしないけど、参加して良かったと言ってくれました。
参加したけど言えない声を、その人の行動を伝えたいと思いました。

その方はきっと誰かには知ってほしいと思ったから、私に話してくれたんじゃないかなと思ったんですよね。

そう言われると、仰る通りですね。私は自分自身、Xで発信してますが、多くの人に届いているという実感は持っていません。ただ届いてほしいと強く思っている。
だから見る専だけど勇気を出してマーチに来てくれた方の思いが、みんなに届いてほしいと私が思ったんです。

というより、この話題が本当に重要だからですね。
重要だからこそ、より多くのひとに届いてほしいというか、届かないと危険です。そして私に届いた思いは、更に多くの人に届いてほしいと思った。
ひとりの思いも漏らしたくないと思ったんです。この問題に対する一人一人の思いが、全て大事だって思うから。

同じ場所にいられない人に、どうやって参加してもらえるかは常に考えるようになったんです。
今回のマーチの後、X上ではリポスト、引用リポストとか、いいねが多く集まるのに、実際は20人しか集まらないじゃないかって言われたんですけど、女性は様々な理由で実際に街中で集まるのはかなりのリスクがあるんです。

そうです！！　今回のデモも無断で写真を撮られ、Xにその写真を挙げられて年齢や容姿を揶揄する言葉を言われたりしました。
顔を押さえたとか、女として輝いている人がいないとか！！

実際に集まれない理由はそれだけじゃなくて、体調などで人混みの中には行けない女性、小さい子供がいて体の自由が効かない女性、家族の世話をしなければいけない女性がいます。
彼女達はマーチの場所と時間に合わせることはできません。
でも新宿でマーチをしている私たちには、その場にいない彼女達の声が確かに届いていました。

コールもそうですし、こむぎさんがインスタライブでマーチの様子を中継したんです。
私は見てなかったんですけど、それに対してコメントをしてくださる方がたくさんいました。次マーチをするときには、コメントを読み上げたいってこむぎさんが仰ってました。

そうなんです。でもその場にいない人には、現場にいない参加者の存在は見えません。でも彼女達の存在は知られるべきだし、彼女達の声を路上で伝えなければならないんです。
何故ならここにいないあなたとも、私は一緒に歩いているんだから！
だってくやしいじゃないですか！　何も知らない男に参加者がたった20人とか言われるの！！

詩織さんのお話、わたしもとっても共感することいっぱいありました。
上手く話せるかわかりませんが、次わたしいいですか？

このマーチに参加するまでに色々あって、いきなりひとりで参加したわけじゃないって話がしたいです。

実は今までデモにはあまり参加したことなくて、東京で開かれた1回目のフラワーデモと、こむぎさん主催の国会議事堂前のデモ、今回のマーチで3回目です。

わたしが性自認の問題に興味を持つようになったのは、2018年のお茶の水女子大学トランス女性受け入れの決定について、Twitter（現X）上での議論を目にしたのがきっかけでした。

そうなんです。当時はわたしも女性の権利などについてほとんど知識もなく、情報収集のつもりで何人かの女性のアカウントをフォローして見ていました。
自分からは趣味や日常についてしか発信していなくて、フェミニズム関連の話題への理解も不十分でした。

日々Twitter上で女性の権利や尊厳について発信しているアカウントが、誹謗中傷されたり個人情報を暴かれたりしているのを見ていました。
知識もないし怖くて何も言えず、何人もの女性が傷ついてアカウントを消すのを、ふがいない気持ちでただ見ているだけでした。
そんなとき、父親から娘への性暴力の裁判の判決が、軽すぎることに抗議するための女性のデモが開催されると知りました。
いてもたってもいられず、仕事のあとに参加しました。2019年4月のフラワーデモです。

夜の東京駅前は、ウェディングフォトを撮っているひとたちもいるくらい綺麗な夜景でした。
でもそこに集まった女性達は、今回の判決で性暴力が軽く扱われてきたことへの長年の怒りというエネルギーで溢れていました。
ただいてもたってもいられず集まった女性たちが、マイクを回されると、次々と口を開ける様は見たこともない光景でした。

はい。ある参加者の話を聞いて、今まで他では話せず自分だけで抱えてきたことをことを話し出す女性が何人も後に続くのを見て、女性が話をし、それを聞いてもらえる場がいかになかったかを強く実感しました。
それまで黙って見ているだけだったけれど、せめて今日見た光景や女性たちの声を自分で発信しなければと思って、少しずつ性暴力反対や女性の権利についてTwitter上で発言するようになりました。

はい。長らくネット上で意見する日々でしたが、その中でこむぎさんと出会いました。
そしてこむぎさんが主催した国会議事堂前のデモに参加し、スピーカーを持って議事堂に向かって意見を言いました！

LGBT法関連です。社民党の大椿ゆうこ議員が、男が女性スペースに入ってくることを不安がる女性達に「お前のその不安に向き合えや！」って言ったのが本当に許せなくて。
議事堂に向かってスピーカーから大椿議員の名前を呼び、落選させると叫びました。

めちゃめちゃ怒ってたし今も怒ってます！　その怒りがその日わたしがデモに参加した理由です。
その場にはスピーカーを持たない女性も参加していました。でも、発言しないからって言いたいことや伝えたいことがない訳じゃないはず。
その人がこの場に来た理由や決意が自分と同じようにあるんだと、その場に一緒に立って、強く思いました。

事前に警察にデモの届出は出されていて、しかも議事堂を警護する警察官の目の前で発言していたので安全でした！

9月27日の最高裁で手術要件を無くす審議の前に、どうしても意見したくて行きました。
ただ、この日は横断幕やトラメガは持たずに、後ろの方を歩きました。

そうなんですよ。実は少し前にコロナにかかってしまって……。
マーチの日はもう待機期間からけっこう日が経っていたんですが、体力がなかなか戻らず、不調が続いてました。

正直、めっちゃ大変でした……。日差しもかなり強くて、ルートもよく理解してなかったので、警察に言われるがまま、最後まで歩き切れるか心配でした。
途中警察の人と話したんですが、デモやマーチって途中参加とか途中退出がダメらしいんですよね。

ですです。というのもあって、今回は一番後ろで、コールへのレスも休み休みで参加しました。

それがぜんぜんそんなこと思わなかったんです。
とにかく歩き切るのに必死だったのもありますが、このマーチに参加して、参加者のひとりになるだけでよかったんですね。

まさにその通りです！　それを身をもって実感したマーチになりました。
なので、大きな声を出すのが苦手だったり、体力に自信がない人でも、今回の私みたいな参加の仕方ができる活動を増やしていきたいです。

いろいろな理由で参加したくてもできなかった人もいると思うんです。

私は参加中インスタライブは見れなかったのですが、マーチに参加したことをポストしたら、たくさんの女性たちから感謝や賛同のコメントをもらいました。

現地で参加したのは20人でしたが、その場に来れない人も参加者であると感じるようなマーチになったと思います。
その場にいることに意味があると自分で言っておいてなんですが、マーチから何かを受け取った女性は全員参加者だと私は思います。　

今まで聞いてもらえなかった、なかったことにされてきた女性たちの声の先に自分がいて、ひとりでここまで来たわけでは決してないんです。
その時自分ができることをしようと思ってした小さな行動が、太い根に繋がっているんです。

とんでもないです！こちらこそ、こんなに丹念に話を聞いて記録していただきありがとうございました！　私の話が誰かの勇気になったらうれしいです。
そして、マーチやデモの現場に足を運べなくても、誰かが自分のやり方でアクションを起こすきっかけになったとしたら、これは私ひとりだけの話ではなくなります。
私が多くの女性たちから受け取ったものと同じように、女性たちへの次の道しるべになるはず！

では最後、こむぎさんの個人的に是非話したいことはなんでしょうか？

は⁉︎　先頭でマーチを先導されてた写真見ましたよ⁉︎

あ〜〜、主催ならではの悩みや心配が沢山あったんですね！　それはめちゃくちゃ色々あったんじゃないですか！

そうです！　コールの心配って、言う順番は元々決まってなかったんですか？

直前⁉︎　いきあたりばったりすぎでは⁉︎

こむぎさんがぜんぶコールしていたら、アドリブが上手くいくかという心配をしなくてもよかったわけです。何が違うと思われたんでしょうか。

はー……でもそれって、ずっと心配しなきゃいけないじゃないですか。
マーチの成功のことだけ考えたら、こむぎさんが引っ張った方が効率的ではありますよね。

ひとりひとりの成功体験……。でもぶっつけ本番で行うのは、かなり心臓に悪いですね。

あ、そっか！　こむぎさんには今のマーチだけじゃなく、次のマーチやデモのことまで見えているんですね。

数は力、ですね。顔も名前も出してるこむぎさんだからこそ、自分以外にも先導できる女性が増えてほしいんですね。
誰が大将でもないというのは、確かに効率的でも上手いやり方でもないのかもしれませんが、市井の女性らしいやり方に思います。

確かに瞬間最大風速の影響を狙って続かなかったんじゃあ、この活動は意味ないですね。
市井の女性の手弁当でやってる訳ですし、例え時間はかかっても強い根を作らなければ最後まで戦うことはできませんね。

……市井の女性だけの社会運動のやり方は、自分達で見つけて行動していくしかない。
それは確かに効率を考えて、今だけ成功しても意味ないですね！
これは今、矢面にいるこむぎさんならではのお話でした！　

やっぱりめちゃくちゃ色々考えていたんじゃないですか！

こちらこそ、ずっと笑いが止まらなくておもしろかったです！
ありがとうございました。

あのーちょっといいですか？　匿名希望でお話しされたい方が来てるんですけど……。

こんにちは、匿名希望のAといいます。マーチに参加して感じたことをお話ししたくて来ました！

色んな理由がありまして。Xのユーザーネームも伏せさせてください。

ちょっとカッコ悪いなと思ってることなんですが……。

と思うでしょう？　集合場所に着いた時から、恐怖でいっぱいでした。

私も、恐怖を感じるのはひとかけら程度で、勇気を持ってマーチを歩けると思ってたんです。
でも、現実は違いました。常に誰かに見られていたので、どこを歩いてても視線がずっと怖かったです。

当日の朝、マーチを監視しに行く等のポストが複数回ってきました。
注目度の裏返しだとは分かっていても、正直ビビりました。

集合場所に着いたら、みんな続々と集まってきました。プラカードに書くフレーズを考えたり、コールの一覧に目を通したり、和気藹々としてました。
そのとき後ろから「サングラス持って来れば良かった」という声が聞こえたんです。その一言で一気に現実に引き戻されました。

その声を聞いて、私は持参したサングラスをかけました。本当は、他の人に貸せるよう余分にサングラスを持ってきていたんです。
でも、その時は全く気が回らなくて、カバンに入っていることすら忘れていました。自分のことで精いっぱいでした。後悔してます。

その後、出発時刻になり、マーチを歩き出しました。
大通りを歩いてしばらくして、ガード下を抜ける曲がり角の歩道部分に差し掛かると、たくさんの人がカメラをこちらに向けて待ち構えていました。

トランス賛成派かどうかは分かりません。通りすがりの買い物客かもしれないし、観光客かもしれません。
ただ、ものすごく「待ち構えられていた」ことを強く感じました。

はい。そこでものすごく怖気付いてしまいました。
マーチはシュプレヒコールを挙げながら歩いていて、少しずつみんなの声が大きくなっていたところでした。
でも、自分はたくさんのレンズから向けられた威力におののいて、だんだん気が散ってしまいました。

大きい望遠レンズつきのカメラを持った人が、車道を歩く私たちのペースに合わせて、並走してきてるのが見えました。

歩道からカメラを向けて、並走して動画を撮影してたんです。

撮影だけで、危害を加えてきたわけじゃないですからね。
ずっと視線を集めてるという緊張感に加え、歩きながらシュプレヒコールを上げているので、このあたりから私は体力的にヘバってきたんです。

マスクの中は常に酸欠状態。かといって、カメラの前でマスクを外して顔を出すわけにはいかない。
水を飲むためにマスクを外すのも怖くて。水分補給にと思って持ってきた水2本がとても重く感じました。
さらに信号が変わるタイミングで最後尾にいた警察官の方に「信号変わるから早く歩いて！」と促され、不定期に走らされるのも地味に疲れました。

マーチに来たら実はトレーニングだったという。

いいこともありました。西口の横断歩道あたりで、訪日観光客と思しき年配のご夫婦がいたんです。
英語のプラカードに、サムズアップのポーズをくれたのが目に入りました。それまでずっとカメラを向けられていて苦しかったので、応援してくれる気持ちが伝わってきて、ありがたかったです。

そこから15分ほど歩いて、南口に向けて少し坂に差し掛かった頃には、背負っている水がとても重く、本格的にへバっていました。
ここでびっくりする光景を見たんです。

そうです。大きなフラッグが2枚も出ている上に、さらに望遠レンズのついたカメラを向けられていることに驚きました。
へばってる状態でそのフラッグを見たことで、気持ちが沈み、最後まで立て直せませんでした。

ここまでやるのか、と思いました。

カメラやスマホで撮影されるのだろう、と覚悟はしていました。でも、明らかに意見の異なるマーチに向けてフラッグを掲出するのは嫌がらせです。
マーチの主張は誤っているのか？　女性たちがマーチを歩いて意見を表明することは、嫌がらせをされるくらい正しくないことなのか？　
明らかな悪意に晒されて、このマーチには価値がないのかと、感情が乱降下しました。疲れていたこともあって、余計にショックを感じやすくなっていたと思います。
これ以降、最後までテンションが上がらないまま、マーチが終わりました。始まる前は、いろんな恐怖心があったとしても、気にせずマーチを歩けると思っていたので、結局気持ちを立て直せなかった自分がカッコ悪いです。

そうです。でも、それだけではなくて、感情が乱降下している時に、また別の気持ちも湧いてきました。

自問自答したんです。このマーチは誤っているのか？　価値がないのか？　嫌がらせされるほど正しくないのか？　という疑問が浮かび、本当にそうなのか？　と、背中に背負っている水の重さを感じながら、心の中で考えました。
自分の答えは、マーチは誤ってなどいないし、有意義なものだし、嫌がらせを受けるべきものではないのだから、より良いものにしたいという気持ちが湧きあがってきました。

ゴールまでの残りの距離からいって、気持ちを立て直す時間は無いなと判断しました。でもそのまま終わるのは悔しくて、何かポジティブな要素を見つけたかった。
これからのマーチやデモをより良いものにするにはどうしたら良いか、頭が猛烈に回転を始めた感じです。

トラメガは大きいものが良いなとか、コールは2回繰り返して言おうとか。似たようなコールは表現を統一しても良いかも、などなど。
マーチを歩いたからこそ肌で感じたことです。

ずっと自分の中でカッコ悪い話だと思っていたので、途中参加という形になりました。
でも、今振り返ってみると、次に向けてより良い方策を考えていた自分を認識できて、カッコ悪さが少し和らぎました。

自分の中で、どのような状況でも次に活かそうという気持ちが湧いてきたんだと認識でき、改めて振り返ることでマーチの意義を感じました。

マーチに参加しながらたくさんのことを考え、様々な気持ちを感じました。カッコ悪いと感じたことも含め、参加したことは自分にとっての誇りです。

ここからは匿名希望の方に、マーチのご感想をお伺いしました。
形としては先に下記の質問をして、それに答えていただきました。
それではどうぞ！

ここからは、Xにポストしたマーチの感想を引用させていただきます！

皆さん本当にありがとうございました。
こんなにさまざまな形でマーチの話を聞けるなんて思いませんでした！

私も自分でも思っても見なかったようなお話を引き出していただいて、とても読み応えのある文章になったのではないかと思います。

私は自分の感情を言葉にして振り返ることができて、改めてマーチの意義を強く感じました。